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近年來，國家相繼出臺了多項政策指導和推進發展的產業政策，云計算產業日益成熟。其中，政務云作為云計算向傳統產業融合的重點領域，整體行業發展迅猛，備受關注。
由中國信息通信研究院主辦、中國通信標準化協會支持的"OSCAR云計算開源產業大會"在國家會議中心舉行，會議特設 中國政務云發展論壇 ，邀請了來自政府、企業和其他機構的代表共同探討我國政務云發展的政策導向、技術標準情況和發展現狀，探索政務云發展的新方向。
中央國家機關政府采購中心采購四處調研員張雷
中央國家機關政府采購中心采購四處調研員張雷出席了會議并發表主題演講。
張雷：首先感謝信通院的邀請，借這個機會，跟大家交流一下我們在政府采購云服務探索中一點思考。因為各位都是業內專家，我不是專家，作為采購方，作為思考用戶，怎么來看業界這些專業性的東西，我從這個角度給大家談幾點看法。
第一個，什么是云服務？我說的不是專業角度，我談的是用戶角度。從政府采購人用戶的角度來說，我們怎么看云服務？通俗的說，信息社會的標志，技術需要解決的問題，核心就是信息處理，包括共享和傳輸。如果說從這兩方面來講，信通院正好集中了這兩點。比如說從軍事領域來說，上個世紀五十年代開始就有一種東西叫 數據量 ，咱們現在發展的信息領域是區塊鏈。什么是鏈？大家都很清楚，信息和處理通道、工具及其他算法一系列的，以數據為核心的一個東西。還有一個方向，就是系統。一個是以數據為方向，一個是以數據為方向。在軍事領域，上個世紀網絡中心站，它跟咱們現在提到的云服務其實有相通的地方，比如網絡中間站有www，任何時間任何地點任何人隨機接入。咱們現在的云服務也有這個概念。
我理解云服務區塊鏈，我覺得這就是一個軍事領域的技術，技術發展成熟以后，由專業化軍事領域技術向廣泛公眾服務擴展，這也是一個軍民融合的特點。為什么說這么遠？因為我們要從用戶角度來理解什么是云服務，今天不說區塊鏈，就說云服務，怎么理解這個事？網絡中心站提出的思路核心就是系統集成，針對某個應用目標提出全面解決方案的過程，我們理解云服務其實就是提供的服務，你提供的服務是什么？我們認為是系統集成。政府采購目錄里面有一句話其實是矛盾的。假定我們說它是系統集成的話，通過云服務系統集成，沿著這個，我們可以把這個問題分解。比如，IaaS架構、PaaS架構，軟件即服務，基礎架構即服務，平臺即服務，你提供的，比如說基礎架構即服務，比如我沿著某一個網絡層，沿著7層網絡，我可以認為你是物理層的集成服務。如果是一個平臺服務的話，我可以粗略的認為你是涉及到平臺7層各層的服務。如果是軟件即服務就好說了，基本上應用層的我就認為你是應用層的服務。
如果從用戶來說，我們沿著技術發展歷史脈絡是這樣認為的什么是云服務。如果沿著這個思路再探討的話，什么是政務云采購呢？政務云采購的是什么？
關于政務云采購，國家有一系列政策出臺，包括2014年14號文，這個文一開始是沒有解密的，后來才解密，一開始大家對這個文不熟悉，沒有解密就涉及不到你。還有2015年5號文，國務院關于促進云計算創新發展培育信息產業新業態的意見，實現對數據資源的集聚作用。對政府采購來說，2016年底，云計算服務進入中央預算單位2017-2018政府采購目錄，里面提到了一個，就是基礎設施服務。這里面涉及到具體的包括云主機、跨存儲、對象存儲，這里還加了一句話，系統項目集成除外。如果剛才的立得住的話，這句話就多余了，除非我專門租個云主機，也不見得不是云服務。
沿著這個思路，政務云屬于行業云的一種。它的核心是系統集成，涉及到并行計算、分布式計算、網絡存儲，我們不考慮純細節的話，可以提出一個概念。比如說，從用戶角度，云服務對行業來講，就兩點：行業解決方案和虛擬化，不是普通虛擬化軟件的意思。你的軟件對我來說都是透明的，我根本不關心你那些東西，我知道它存在，但我看不到它。
剩下就是網絡解決方案。沿著這個思路我們走政務云采購的話，政務云采購，采購的是政務這個行業解決方案加上它的虛擬化。一會兒會談到一個問題，續總說的低價競標的問題，我們沿著這個思路可以解決這個問題。
第三個，云服務采購，政務云采購面臨的問題。既然我們說政務云采購是政務這個行業解決方案加虛擬化服務，那么，我們不管虛擬化，我們先說行業解決方案，也不單純是政務云，任何一個行業，其實系統集成概念提了很久，在計算機行業，或者在軍事領域，應用的挺多的，包括我們國家系統方面的元老錢學森也提出過綜合集成這方面的東西。2000年以前這個東西討論的很多，中科院也有綜合集成廳這類的，討論挺多的。現在大家說的少了，把它作為基本概念，根據我們的接觸，特別是政府部門的人，對系統集成沒有概念。我們也從去年開始逐步接受政府采購云服務方面的委托，他提出提供給我們的，比如采購需求，嚴格意義上說談不上是需求，因為他沒有把這個行業解決方案，你既然要采購云服務，你要把自己干什么說清楚，又要告訴云服務提供商，我要干這個你給我提供什么服務，它是系統級的，不是開發兩個小軟件商量就行了。這是大單位系統級的問題，這就涉及到一個核心的問題，為什么云服務采購大家很關注？業界很關注，政府部門又覺得很撓頭，我們也很慎重，我們認為就是系統集成+虛擬化，虛擬化供應商都能提供。現在凡是你能想到的政府部門辦公需求來說，其實業界提供都沒有問題，但行業解決方案來說，很難說清楚，關鍵問題是沒有把問題分解開。比如做項目管理，經常說工作問題分解，我們現在在實際工作中，我們把系統集成分解了。我們認為系統集成從用戶角度也好，如果做總體論證的大家應該比較熟悉這個思路，我們認為它涉及到三個方面：
第一個是業務需求，簡單說就是工作流程，復雜的說，業務接口等等方方面面的處理。
第二個是技術需求，技術角度就是技術接口，不是普通接口，泛泛的接，我用什么技術體制，采取什么方式來做，現在是云服務了，比如當初是服務器客戶端的樣式，或者網頁的樣式，或者幾層架構，現在是云服務，這種體制到底采取什么。
第三個是系統需求，在業務些和技術需求，或者技術接口的基礎上，再提到系統建設，我要干這件事，前面我都告訴你了，我需要做哪些工作，我要采取什么方式、技術體制，現在第三個是搭建系統，其實這個在國外叫運行概念，咱們國家也涉及到，在很多論證時候這三方面都涉及，如果在計算機行業，我相信這三個大家應該相對比較熟悉。但是在政府采購領域，不熟悉信息類的招標，或者建設性的招標采購人來說，他缺乏這個。
我們面臨的是，既然行業解決方案涉及到這三個問題，我們云服務采購面臨的問題就可以說清楚了。第一個，安全可控，需要標準，這個時候最需要的就是類似于信通院這種單位來做行業標準，需要制定國家行業標準，依據標準對第三方進行檢測。相當于云服務這個特點決定了它的市場準入安全第一，其他的還是次要的。當然，還有其他的問題，行業標準還有一系列的，不只是安全。第二個，集成服務，云服務的提供商你提供的，現在很多云服務提供商都是我能滿足你的要求，但是你什么要求你跟我說。事實上，現在快餐時代，我說不清楚，我就是要辦這件事，我需要快速搭建，有成果，供應商來說，你跟我說清楚我都能滿足你，但是他說不清楚。簡單說，服務商提供的虛擬化服務，剛才我說的那種泛化虛擬，所有的軟硬件服務你都能提供，云時代。但是行業解決方案缺乏，政府部門，我要干一件事，但是我不一定能完全說清楚，從你能理解的角度說清楚。而且這個涉及到什么問題呢？招標問題，這就是剛才續總提到的低價中標問題。第三個，需求整合，需要一個什么橋梁，比如我現在所在的中央國家機關政府采購中心，我認為我們這種單位就是起到橋梁作用。我剛才和續總談這個問題，我認為我們中心是一個什么位置呢？比如說，大家是做信息類的，信息領域招投標法規也好，做法也好，并不是那么全面完善，不像建筑領域體系運行很多年很完善，它大概有七種類型，工程管理方面。其實有一個單位很像，項目管理單位，或者叫工程管理單位，它干什么呢？總承包，從頭到尾，大包大攬，我既規劃，也干，哪怕領別人干也是我干。項目管理單位也是從頭到尾都參與。我既可能是甲方，也可能我完全代表甲方，我全程參與，但是我全程不一定干，我甚至可能一個都不干，我全程干什么？我拿一些標準尺度，或者拿業界尺度，我替甲方考慮問題，我相當于它的專業參謀。比如類似于一個財務助理，類似于這么一個專業性的第三方助理這種單位，但這種單位做什么事呢？后面談到。
比如說，需求整合，有這么一個單位，現在我們聚焦這一個問題，低價中標，今天騰訊也來了，騰訊低價中標對大家影響很大。所以我們招政府采購去年也招了不少，不說嚴陣以待吧，也在思考是什么問題。今天我給大家一個答案，這個問題在哪里呢？就是我剛剛說的，為什么鋪墊這么多？就是來解決這個問題。我們認為，現在的云服務，從我們招標單位角度看這個問題，云服務就是行業解決方案+虛擬化。套句通俗的話來說，云服務至少去年還處在跑馬圈地狀態，不管能不能給你提供什么服務，我先冒出個名來，我哪塊的服務是我提供的，事實上，政府部門并不能夠完全把行業需求給你說清楚。所以，政府部門云服務建設是一個過程，既然是個過程就不是瞬間招標能完成的，采購人清楚，投標人更清楚，它就知道你這個事，你沒有說清楚，你沒有說清楚我就敢投，換句話說，你能說清楚的我都能提供，因為虛擬化這個東西，云服務業界來說，這個技術很成熟。況且政府部門辦公需要的這些要求，作為一個業界做這個行業的云服務提供商，其實這些都不會對他有難度。
所以，簡單說，我們認為低價中標，或者0元中標，一點都不奇怪，可以想象一下，云服務，我們拋開細枝末節，云服務就是一種軟件采購，從這個角度來看，既然軟件原來都出現過0元、1元投標，但它沒有中標。既然軟件能出現，云服務出現其實一點都不奇怪，只不過云服務不像軟件，軟件出現這么多年大家不關注，軟件出現0元、1元中標大家就很奇怪，其實一點不奇怪，正常的。0元中標從采購角度來說是不對的，因為政府采購不論這么多年法律進展也好，修改也好，早就有這么一條，其實一直有。明顯的達不到這個成本要求的，當場就可以廢標，我們遇到過很多次，軟件招標，明顯不符合市場規律的事直接廢標，讓它中標就是不對的。我們認為云服務采購只可能出現低價中標，低價也是有限度的。我不多說，但是我可以告訴你，0元你到我這來肯定不好使，你中不了。
但是低價中標是存在的。這就涉及到一個問題。我們既然判斷這個問題沒有出在虛擬化，因為技術沒有問題，出在解決方案上，解決方案誰的問題？采購人提不出明確的具體要求，我相信，如果說采購人提的方案很具體，落實的項目分解的很清楚的話，不可能有哪個公司一年耗幾十號人上百號人貼到服務，不可能。既然能給他0元服務，說明原來的東西早就放在那里，用也是用，給錢就是錢，不給錢它也要放在那里，如果我提出的東西你還需要開發進展的話，沒有人會0元投標。
第四個，我們的解決方案。既然存在這些問題，當然，也不只是云服務采購存在的問題，現在政府采購面臨的問題很多。我先說一個題外話，政府采購和企業采購，特別是私企采購，區別在哪里呢？它的區別在于政府采購選很多件，要求政策多，公開公平公正，政府采購花的是國家納稅人的錢，企業有自負盈虧，是經營行為，政府采購雖然有政策引領，但至少它不是一種經營行為。所以政府采購受到的監督、受到的約束機制更多一些，所以它面臨的問題更復雜一些。所以，我們的解決方案是什么？
比如說，我們云服務有信通院這樣的單位和業界這些機構聯合，大家做行業標準，這些東西很好，對行業，對在座各位專業性人士有用，但是對普通用戶來說，我看著非常困難，我看也看不懂，我就算看懂了，我也不知道怎么樣把我的需求和它結合。這個時候需要什么？需要建立一個橋梁，單位是橋梁，其實我們在技術上怎么解決？所以我們去年提出了采購技術標準和采購的評價標準，我們輔在國家行業標準上面，把采購人的業務需求如果能體現進去，這是最好的。如果把這個橋搭好了，采購人和供應商的交流會很通暢。現在來說，國家標準有，我這個都符合國家標準，你買我的吧。采購人說你不一定符合要求。你需要啥？我也說不出我需要啥。這種過程反復循環，所以經常造成，買的不滿意，賣的不滿意，大家都不滿意。所以第一條是建立采購標準，做好行業標準與業務需求的對接。第二個，以采購的技術標準來對行業的產品，或者市場，進行梳理。橫看成嶺側成峰，就拿云服務產品來說，云服務這個市場存在這么多廠商，這么多供應商服務提供商存在，各有各的優勢。就像我們剛才看圓桌論壇一樣，每一個對這個都有貢獻，它都有自己獨到的理由。
既然這樣的話，我們采購的時候能不能把它的特點突出出來，我們沿著采購人的思路，把這個產品放在那里，比如采購人一看各種服務，能提供哪些適合我的，我一眼都能看見，現在擺在這都知道，這個提供商那個提供商都說自己很好，但是采購人不知道哪個適合我。做好行業標準和系統建設的對接。第三個，構建技術保障體系，我們說的技術保障體系是什么？做采購的時候，我提出這些標準和要求，有可能是片面的，甚至可能是帶有傾向性的。怎么樣才能做好不片面、公正，或者更適合的。所以，買東西沒有貴的便宜的之說，應該說適合的就是最好的，怎么樣做到適合的就是最好的？做好行業標準和技術需求對接。誰能做這個對接？我們做不了，我們是行政事業單位，沒有這個能力。但是云服務來說，信通院這種單位可以做。現在我們也在給領導建議，采購中心也在考慮，我們與信通院合作做采購技術標準，請信通院給我們提供技術支持。我們能不能以某種形式把它固定下來，或者做一個樣本，以云服務為突破口，我們信息類產品有很多，各個品目的，我們是不是都可以找類似的支撐單位，表面上這是信通院做的標準，但是我看標準里信通院牽頭，有很多行業的，相當于行業標準認可度。比如說，政府采購部門跟行業的這種單位有某種形式合作，讓它持續對我們的技術進行支持，技術評估，它發布一些指數也好，我們作為行業公認的東西在評價中把它引入，這樣將來可能收益會很大，這個我們也在探索之中。
時間關系，再給大家簡要匯報一下我們目前的工作進展吧。
我們處理信息類產品采購的思路在哪里呢？我們的思路是，第一步是與地方，特別是研究機構有技術支撐單位合作，來做一個采購技術標準和評價標準。第二步，以這種成型的，各品目都建好的采購技術標準，用它來梳理市場，虛擬是這樣的。實體的是，我們用這樣的技術標準，我做好的云服務采購技術標準，我要求所有云服務商都加入這個庫，對應標準進入商品庫，這個商品庫沒有門檻，如果說有門檻，必須在國家登記，沒有行業劣跡這類的，應該是基本門檻，以建商品庫作為表現形式，構建政府采購的市場。這個市場不是憑空的，因為政府采購每年全國幾萬億采購，一直存在。比如說有一種傾向說拿電商的比較，但事實上，大家不一定非常清楚，不管哪個電商，它提供的產品在政府采購這個領域，信息類的，它提供的不超過20%，剩下80%都不在它的范圍內，怎么比較？其實就算跟它重合的地方，很多服務要求也都不可比較。所以我們的意愿是，以這個梳理建立政府采購市場，大家說這個市場很多了，其實這是理論上的，實踐上的就是一個庫，而且是允許你沒有門檻的加入。這個大家可以實踐，我們正在做這件事。
第三步，比如說和信通院合作，當然，信通院為我們做一個樣板，構建技術保障體系，這個是為了公開公平公正的要求，持續更新技術標準的要求。這是我們要做的三步，我們現在的進展，信息類產品，大家可以看政府采購目錄，我們挑了兩個有代表性的，第一個是服務器，我們認為在信息類產品里，服務器的分類也好，指標也好，是最復雜的，貨物類算最復雜的。第二個是云服務，在我們采購的云服務里是最復雜的。這兩個技術標準，評價標準，包括后面的評價算法。我們很快會推出來，都已經做完了，只是現在沒有推。如果沿著這個思路，順利做好的話，我們會把所有信息類產品，請專家、機構，包括供應商、廠商，一起做，把采購技術標準全部做完。我們原先預計今年上半年把目錄內做完，然后向外擴展。希望達到的目標，將來我們政府采購有了技術標準它的好處，對于采購人來說，它的好處是，他可以選擇自己想要的東西。比如他現在說我只要服務器好點的，我們現在把標準分檔分類分級，他可以選擇指定的東西，我們的原則必須有三家。對于供應商來說，你心里能不能投這個標，能不能行，這個標準將來會非常細化，其實你能不能來投，在我公告一發你就清楚了，誰都不用打聽，將來就在標準上。大家如果有興趣，可以積極參與這個事。
作為我們來說，我們也和財政部主管部門談過這個問題，現在大家詬病政府采購的一個是低價中標，一個是專家的問題，專家是我們國家法律異化的經過，最后結論專家負責，但專家負不起這個責，專家也不用負責，因為他沒有行政職務，只要他沒有明確違法行為。如果這個標準體系建設好的話，將來我們設想的是可以達到自動評標，專家作用前置，專家干什么？我們請信通院的技術專家，你的作用是在我們制定采購技術標準的時候，在我們制定評價規則的時候，你發揮作用。在現場評價的時候，短時間你也評價不好，也不需要你發揮作用，因為規則都定好了。算法，前面四五年采購過程中已經持續在用，今天我也特別提示大家一下，如果說有興趣參加政府政務云采購的，大家可以看一下，我們有客戶群，可以加入。你也可以看一下我們2014年5月以后做的批量采購里面的算法，我們將來會推出這個算法，對你影響很大。對采購人供應商影響非常之大，大家都詬病低價中標，這個算法推出不會有低價中標的可能，批量采購已經試點過了。所以核心是，我們要用標準細化這個市場，這不是干涉市場，是給采購人一個清晰的市場，我們用推廣評價體系做到物有所值，我們希望和類似于信通院這樣的科研機構合作，構建技術保障支撐體系。希望以后我們做政府采購為大家服務，做的越來越讓大家滿意，有不到的地方也請大家多批評指正，謝謝！
文章編輯：CobiNet(寧波)
本公司專注于電訊配件,銅纜綜合布線系列領域產品研發生產超五類，六類,七類線，屏蔽模塊，配線架及相關模塊配件的研發和生產。
